djbill Inviata July 8, 2018 at 21:03 Share Inviata July 8, 2018 at 21:03 1 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 8, 2018 at 21:04 Share Inviata July 8, 2018 at 21:04 Il principio è lo stesso. Il dolo lo escludiamo perchè nessun pilota volontariamente e consapevolmente va addosso ad un altro per farlo ritirare, nemmeno Schumacher a Jerez 97. Siamo sempre nell'ambito della colpa, cioè agire con negligenza, imprudenza, fare qualcosa che se si fosse agito con la diligenza del buon padre di famiglia si sarebbe evitato. Ecco dove scatta la penalità. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ferrari F1 Inviata July 8, 2018 at 21:04 Share Inviata July 8, 2018 at 21:04 Minttu può dire ciò che vuole, in ogni caso Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 8, 2018 at 21:06 Share Inviata July 8, 2018 at 21:06 1 minuto fa, djbill ha scritto: Però Arrivabene ha ragione, visto che sono stati costretti a cambiare gli specchietti dopo aver ottenuto l'ok dalla FIA perché la soluzione della Scuderia è stata vietata pur non avendo violato nessuna specifica norma regolamentare... A questa Ferrari fanno veramente le pulci su tutto. Fino a 15/20 anni fa era la Ferrari che appena apriva bocca otteneva tutto quello che voleva. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata July 8, 2018 at 21:08 Share Inviata July 8, 2018 at 21:08 In questo momento, Osrevinu ha scritto: Fino a 15/20 anni fa era la Ferrari che appena apriva bocca otteneva tutto quello che voleva. Io sono per l'equilibrio, visto che si tratta di uno sport DOVREBBE essere così... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 8, 2018 at 21:10 Share Inviata July 8, 2018 at 21:10 1 minuto fa, djbill ha scritto: Io sono per l'equilibrio, visto che si tratta di uno sport DOVREBBE essere così... Si tratta di che? "Formula 1 isn't a sport, it's a business" B. Ecclestone inizio anni 80. Detto alla napoletana: "Chi ten a pover spar e chi nun a ten s sent e bott". Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata July 8, 2018 at 21:10 Share Inviata July 8, 2018 at 21:10 2 minuti fa, Osrevinu ha scritto: Il principio è lo stesso. Il dolo lo escludiamo perchè nessun pilota volontariamente e consapevolmente va addosso ad un altro per farlo ritirare, nemmeno Schumacher a Jerez 97. Siamo sempre nell'ambito della colpa, cioè agire con negligenza, imprudenza, fare qualcosa che se si fosse agito con la diligenza del buon padre di famiglia si sarebbe evitato. Ecco dove scatta la penalità. Poveri i figli di Kimi allora che non hanno un buon padre di famiglia Rimango in attesa della risposta della fidanzata di Ham... ah no... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata July 8, 2018 at 21:12 Share Inviata July 8, 2018 at 21:12 In questo momento, Osrevinu ha scritto: Si tratta di che? :asd: "Formula 1 isn't a sport, it's a business" B. Ecclestone inizio anni 80. Detto alla napoletana: "Chi ten a pover spar e chi nun a ten s sent e bott". Tecnicamente è ancora uno sport visto che il finale non è scriptato, per quanto ora la F1 sia una serie con la pagina su IMDB. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 8, 2018 at 21:13 Share Inviata July 8, 2018 at 21:13 In questo momento, djbill ha scritto: Tecnicamente è ancora uno sport visto che il finale non è scriptato, per quanto ora la F1 sia una serie con la pagina su IMDB. Da parecchi anni ho seri dubbi pure su questo. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata July 8, 2018 at 21:14 Share Inviata July 8, 2018 at 21:14 In questo momento, Osrevinu ha scritto: Da parecchi anni ho seri dubbi pure su questo. E questi controlli a senso unico alimentano i dubbi... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bertoku Inviata July 8, 2018 at 21:14 Share Inviata July 8, 2018 at 21:14 3 minuti fa, djbill ha scritto: Però Arrivabene ha ragione, visto che sono stati costretti a cambiare gli specchietti dopo aver ottenuto l'ok dalla FIA perché la soluzione della Scuderia è stata vietata pur non avendo violato nessuna specifica norma regolamentare... A questa Ferrari fanno veramente le pulci su tutto. Dipende dai punti di vista (lo stesso allora lo potrebbe giustamente pensare Wolf rispetto alla fallosità delle Ferrari). Se invece si cerca di vedere le cose con un pochino di obiettività si può benissimo dire che tanto Wolf che Arrivabene certe frecciatine se le potrebbero risparmiare tipo queste di oggi oppure quelle di una settimana fa tipo: "Quando si grida troppo, quando si parla troppo, ascoltate me che ho un po’ di anni. Hanno cambiato, hanno portato i pacchetti, oppure un pilota non ce la può più fare ma, poi, bisogna stare attenti in Formula 1, perché si viene smentiti. Puoi portare un pacchetto interessante ma, magari, scalda troppo e, allora, ti fermi a destra" Per me non sono necessarie, poi posso capire che alla curva rossa possano piacere, ma personaggi come Domenicali o Ross Brawn da questo punto di vista erano di tutt'altra pasta. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata July 8, 2018 at 21:19 Share Inviata July 8, 2018 at 21:19 In questo momento, Bertoku ha scritto: Dipende dai punti di vista (lo stesso allora lo potrebbe giustamente pensare Wolf rispetto alla fallosità delle Ferrari). Se invece si cerca di vedere le cose con un pochino di obiettività si può benissimo dire che tanto Wolf che Arrivabene certe frecciatine se le potrebbero risparmiare tipo queste di oggi oppure quelle di una settimana fa tipo: "Quando si grida troppo, quando si parla troppo, ascoltate me che ho un po’ di anni. Hanno cambiato, hanno portato i pacchetti, oppure un pilota non ce la può più fare ma, poi, bisogna stare attenti in Formula 1, perché si viene smentiti. Puoi portare un pacchetto interessante ma, magari, scalda troppo e, allora, ti fermi a destra" Per me non sono necessarie, poi posso capire che alla curva rossa possano piacere, ma personaggi come Domenicali o Ross Brawn da questo punto di vista erano di tutt'altra pasta. Su Ross Brawn ti posso dare ragione ma su Domenicali no. Per quanto quest'ultimo sia una brava persona, o per lo meno da l'idea di esserlo, non era di certo LA persona indicata a guidare la Scuderia Ferrari. Un vaso di terracotta tra vasi di ferro se proprio bisogna fare una citazione letteraria... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Paolo93 Inviata July 8, 2018 at 21:23 Share Inviata July 8, 2018 at 21:23 36 minuti fa, Osrevinu ha scritto: L'unica cosa di buono che ha Arrivabene è che è tifoso della Juve. Per me manco quella Io Arrivabene dalle interviste ancora non riesco a decifrarlo, comunque queste frecciatine a me non piacciono per niente, soprattutto la supponenza con cui le dice. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 8, 2018 at 21:27 Share Inviata July 8, 2018 at 21:27 In questo momento, Paolo93 ha scritto: Per me manco quella Io Arrivabene dalle interviste ancora non riesco a decifrarlo, comunque queste frecciatine a me non piacciono per niente, soprattutto la supponenza con cui le dice. Io sono convinto che Arrivabene sia ancora stordito dalla sconfitta dell'anno scorso. Sono convintissimo che lui ci credeva davvero, specialmente dopo l'Ungheria e Marchionne idem con patate. Poi magari, come sembra, la volta buona per loro è quest'anno. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MauroC Inviata July 8, 2018 at 21:27 Share Inviata July 8, 2018 at 21:27 8 minuti fa, Osrevinu ha scritto: Il principio è lo stesso. Il dolo lo escludiamo perchè nessun pilota volontariamente e consapevolmente va addosso ad un altro per farlo ritirare, nemmeno Schumacher a Jerez 97. Siamo sempre nell'ambito della colpa, cioè agire con negligenza, imprudenza, fare qualcosa che se si fosse agito con la diligenza del buon padre di famiglia si sarebbe evitato. Ecco dove scatta la penalità. Ma anche no. La manovra di Jerez 97 venne giudicata dolosa, senza beneficio del dubbio. L’accusa sosteneva proprio la volontà di Schumacher di far ritirare l’avversario (e se stesso). Poi, non trattandosi di codice della strada ma di competizione dove il compito dei piloti consisterebbe nello stare più vicino possibile al limite, trovo mortificante l’idea di punire chi per errore supera questo limite. Se non accettiamo la fallibilità in certe condizioni limite, non ne riconosciamo la difficoltà. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Kitt Inviata July 8, 2018 at 21:28 Share Inviata July 8, 2018 at 21:28 Anche perché lui parla di auto che si fermano a destra...ma dimentica che le sue l' anno scorso nemmeno partivano in qualche occasione Questo per dire che a volte è meglio star zitti e non tirarsela contro da soli Hai vinto...perfetto...meno parli e più "fai male" Poi capisco che l' adrenalina del momento possa eliminare alcuni freni inibitori...a lui come ad altri... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 8, 2018 at 21:34 Share Inviata July 8, 2018 at 21:34 8 minuti fa, MauroC ha scritto: Ma anche no. La manovra di Jerez 97 venne giudicata dolosa, senza beneficio del dubbio. L’accusa sosteneva proprio la volontà di Schumacher di far ritirare l’avversario (e se stesso). Poi, non trattandosi di codice della strada ma di competizione dove il compito dei piloti consisterebbe nello stare più vicino possibile al limite, trovo mortificante l’idea di punire chi per errore supera questo limite. Se non accettiamo la fallibilità in certe condizioni limite, non ne riconosciamo la difficoltà. Ho detto che IO escludo il dolo, perchè non ci crederò mai che Schumacher consapevolmente e volontariamente voleva buttare fuori Villeneuve. Non sto dicendo quello che sostenne l'accusa, ma quello che sostengo io e cioè che nessuno è talmente idiota da volere volontariamente andare addosso ad un altro. Che poi per la FIA Schumacher ha fatto apposta pure a parcheggiare alla Rascasse, altra cosa che ritengo non vera. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bertoku Inviata July 8, 2018 at 21:43 Share Inviata July 8, 2018 at 21:43 Io vorrei tanto aver visto a parti invertite Bottas scontrarsi con Vettel in Francia rovinandogli la gara, e lo stesso oggi a Silverstone Hamilton con Raikkonen, e da questi incidenti trarne notevole vantaggio in classifica. Sicuro che ne avremmo lette e sentite di belle sia da parte di Arrivabene e Vettel che da parte di stampa e tifosi. Ripeto bisognerebbe vedere le cose con un pochino di obiettività. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bertoku Inviata July 8, 2018 at 21:45 Share Inviata July 8, 2018 at 21:45 24 minuti fa, djbill ha scritto: Su Ross Brawn ti posso dare ragione ma su Domenicali no. Per quanto quest'ultimo sia una brava persona, o per lo meno da l'idea di esserlo, non era di certo LA persona indicata a guidare la Scuderia Ferrari. Un vaso di terracotta tra vasi di ferro se proprio bisogna fare una citazione letteraria... Vedremo la gestione Marchionne e Arrivabene cosa raccoglieranno. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MauroC Inviata July 8, 2018 at 21:45 Share Inviata July 8, 2018 at 21:45 In questo momento, Osrevinu ha scritto: Ho detto che IO escludo il dolo, perchè non ci crederò mai che Schumacher consapevolmente e volontariamente voleva buttare fuori Villeneuve. Non sto dicendo quello che sostenne l'accusa, ma quello che sostengo io e cioè che nessuno è talmente idiota da volere volontariamente andare addosso ad un altro. Pensala come vuoi ma a sua azione è stata giudicata dolosa e punita di conseguenza. Di idiota almeno uno c’è stato. Personalmente ho assistito a 4 casi di titoli assegnati dopo un incidente dove uno dei due aveva interesse nel doppio ritiro, in tutti i 4 i casi l’interessato è stato accusato di dolo. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 8, 2018 at 21:47 Share Inviata July 8, 2018 at 21:47 In questo momento, Bertoku ha scritto: Io vorrei tanto aver visto a parti invertite Bottas scontrarsi con Vettel in Francia rovinandogli la gara, e lo stesso oggi a Silverstone Hamilton con Raikkonen, e da questi incidenti trarne notevole vantaggio in classifica. Sicuro che ne avremmo lette e sentite di belle sia da parte di Arrivabene e Vettel che da parte di stampa e tifosi. Ripeto bisognerebbe vedere le cose con un pochino di obiettività. Basta che ti rivedi gli scleri di Vettel nel 2016. In Messico poi fu incredibile: dopo aver accusato Verstappen per un intero anno di cambiare traiettoria mettendosi a centro curva e frenare lui fece la stessa identica cosa per difendersi da Ricciardo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata July 8, 2018 at 21:47 Share Inviata July 8, 2018 at 21:47 9 minuti fa, Osrevinu ha scritto: Ho detto che IO escludo il dolo, perchè non ci crederò mai che Schumacher consapevolmente e volontariamente voleva buttare fuori Villeneuve. Non sto dicendo quello che sostenne l'accusa, ma quello che sostengo io e cioè che nessuno è talmente idiota da volere volontariamente andare addosso ad un altro. Che poi per la FIA Schumacher ha fatto apposta pure a parcheggiare alla Rascasse, altra cosa che ritengo non vera. Quindi nemmeno ROS a Monaco? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ferrari F1 Inviata July 8, 2018 at 21:48 Share Inviata July 8, 2018 at 21:48 Pure e sane rosicate e bullate da adrenalina post gara in cui i due maggiori team erano gioco forza obbligati a dare risposte e a fare risultati. Polemiche sterili che fanno da traino ad Hockenheim. Si potevano evitare? Sicuramente si, ma non ne farei un dramma. Probabilmente in passato, con altri soggetti, non ne avremmo viste, ma probabilmente non avremmo visto nemmeno le penalità Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 8, 2018 at 21:51 Share Inviata July 8, 2018 at 21:51 In questo momento, djbill ha scritto: Quindi nemmeno ROS a Monaco? Penso di no, ma il problema è che Schumacher fu giudicato colpevole prima ancora che iniziasse il processo (col padre di Rosberg che faceva il Torquemada della situazione su e giù per il paddock), Rosberg non fu neanche messo sotto inchiesta, con il padre che non disse neanche una parola. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata July 8, 2018 at 21:51 Share Inviata July 8, 2018 at 21:51 4 minuti fa, Bertoku ha scritto: Vedremo la gestione Marchionne e Arrivabene cosa raccoglieranno. Per ora sono tornati ad essere tecnicamente competitivi. Non è poca cosa... Bisogna vedere se basta oppure no... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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