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13. Gran Premio d'Italia 2017 | Monza


alessandrosecchi

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1 ora fa, KingOfSpa ha scritto:

Hai presente il concetto di ottani nelle benzine? Gli ottani sono degli antidotonati( nel pistone quello che avviene non è una cobustione o autoignizione , ma una vera e propria detonazione).Una benzina a cui vengono aggiunti ottani detona a temperature molto più alte. Una detonazione a temperature alte ,per ragioni di termodinamica e chimica,  produce molto più lavoro( per facilità pensa a questo lavoro direttamente come cavalli) a parità di giri motori e cilindrata. 

Sia su strada che in formula 1 utilizzi di determinati additivi aromatici o antidetonati sono vietati per motivi di sicurezza e di inquinamento.

Un effetto molto lo si può ottenere con gli oli di lubrificazione "speciali" che hanno un calore latente di comunstionie supeiore a quello dei cobustibili usati in f1 a parità di volume bruciato( per essere pignoli a parità di moli bruciate), ma da tempo il circuto dei lubrificanti è un circuto chiuso per regolamento in modo da evitare le perdite di olio. Infatti negli ultimi anni perdite di olio ci sono solo a causa di grosse rotture (quando si sviluppano le fiamme che rompono tutto).

In qualche modo gli ingegneri Mercedes sono riusciti a far passare l'olio nella camera di combustione. Si ipotizzano meccanismi di vaporizzazione dell'olio oppure sfruttare quella che di norma è un problema ovvero il "trasudare" dell'olio attraverso i pezzi meccanici che di norma rapressenta il normale motivo di consumo dell'olio. Infatti non hanno imposto che il motore non cosumi oli del tutto , ma hanno solo ridotto i consumi.

Quindi usare la vecchia regola ti permette di usare più olio e quindi sfruttare di più questo metodo

Nb ho scritto "speciali" non tanto perchè in formula 1 usano prodotti più avanzati  rispetto alle auto stradali , ma perchè se l'unico scopo dell'olio fosse la lubrificazione non ci sarebbe bisogno di usare oli con un calore latente di combustione così elevato.

 

Non sono brasivvimo a spiegarmi ,ma chiedi quello che vuoi. 

 

Abbiamo un tecnico e non lo sappiamo?!

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1 ora fa, alessandrosecchi ha scritto:

Abbiamo un tecnico e non lo sappiamo?!

ne so un po di chimica e termodinamica ,ma niente di meccanica.

Di tutta questa storia la cosa che meno riesco a capire è come la RB ci sia arrivata non potendo esaminare la vettura.

devono essere dichiarati i consumi benzina e di olio?

Modificato da KingOfSpa
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30 minuti fa, KingOfSpa ha scritto:

ne so un po di chimica e termodinamica ,ma niente di meccanica.

Di tutta questa storia la cosa che meno riesco a capire è come la RB ci sia arrivata non potendo esaminare la vettura.

devono essere dichiarati i consumi benzina e di olio?

 

Anche Giorgio Piola qualche tempo fa aveva ipotizzato quel tipo di soluzione; probabilmente per chi è dentro è più facile capire i meccanismi anche solo da qualche dettaglio.

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36 minutes ago, KingOfSpa said:

ne so un po di chimica e termodinamica ,ma niente di meccanica.

Di tutta questa storia la cosa che meno riesco a capire è come la RB ci sia arrivata non potendo esaminare la vettura.

devono essere dichiarati i consumi benzina e di olio?

 

3 minutes ago, Carlomm73 said:

 

Anche Giorgio Piola qualche tempo fa aveva ipotizzato quel tipo di soluzione; probabilmente per chi è dentro è più facile capire i meccanismi anche solo da qualche dettaglio.

Che poi un conto è capire in linea teorica come funziona, un conto è farlo funzionare e bene...

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2 ore fa, MauroC ha scritto:

Per me furbata è pensare a qualcosa che altri non hanno pensato, firmare un accordo e non rispettarlo va un po' oltre (sempre che sia vero).

Probabilmente ne trarranno vantaggio ma nel lungo termine potrebbe ritorcerglisi contro.

 

http://www.formulapassion.it/2017/08/f1-mercedes-rompe-il-patto-sui-motori/

Sai che hai ragione, questa possiamo chiamarla tranquillamente bastardata! Vettel che nel finale del GP di Malesia, nonostante un accordo, attacca e passa Webber, non commette alcuna scorrettezza a norma di regolamento, ma fa una bastardata ugualmente. Non so se è chiaro il concetto, così la smettete di dire"eh ma non hanno fatto nulla di irregolare" 

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Se fosse vero che c'era un gentleman agreement tra tutti i motoristi e tale accordo è stato rotto da uno la faccenda diventa fastidiosa.

Si crea un precedente di inaffidabilità e slealtà di un' unica parte che porterà le danneggiate a controazioni.

Non so se sarà alla lunga una mossa positiva.

Per il momento la Mercedes godrà di un indubbio vantaggio tecnico, forse decisivo in ottica campionato.

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3 ore fa, KingOfSpa ha scritto:

Hai presente il concetto di ottani nelle benzine? Gli ottani sono degli antidotonati( nel pistone quello che avviene non è una cobustione o autoignizione , ma una vera e propria detonazione).Una benzina a cui vengono aggiunti ottani detona a temperature molto più alte. Una detonazione a temperature alte ,per ragioni di termodinamica e chimica,  produce molto più lavoro( per facilità pensa a questo lavoro direttamente come cavalli) a parità di giri motori e cilindrata. 

Sia su strada che in formula 1 utilizzi di determinati additivi aromatici o antidetonati sono vietati per motivi di sicurezza e di inquinamento.

Un effetto molto lo si può ottenere con gli oli di lubrificazione "speciali" che hanno un calore latente di comunstionie supeiore a quello dei cobustibili usati in f1 a parità di volume bruciato( per essere pignoli a parità di moli bruciate), ma da tempo il circuto dei lubrificanti è un circuto chiuso per regolamento in modo da evitare le perdite di olio. Infatti negli ultimi anni perdite di olio ci sono solo a causa di grosse rotture (quando si sviluppano le fiamme che rompono tutto).

In qualche modo gli ingegneri Mercedes sono riusciti a far passare l'olio nella camera di combustione. Si ipotizzano meccanismi di vaporizzazione dell'olio oppure sfruttare quella che di norma è un problema ovvero il "trasudare" dell'olio attraverso i pezzi meccanici che di norma rapressenta il normale motivo di consumo dell'olio. Infatti non hanno imposto che il motore non cosumi oli del tutto , ma hanno solo ridotto i consumi.

Quindi usare la vecchia regola ti permette di usare più olio e quindi sfruttare di più questo metodo

Nb ho scritto "speciali" non tanto perchè in formula 1 usano prodotti più avanzati  rispetto alle auto stradali , ma perchè se l'unico scopo dell'olio fosse la lubrificazione non ci sarebbe bisogno di usare oli con un calore latente di combustione così elevato.

 

Non sono brasivvimo a spiegarmi ,ma chiedi quello che vuoi. 

 

Correggo qualche piccola imprecisione. Il gasolio nei motori Diesel detona in modo spontaneo, invece la combustione della benzina è innescata dalla scintilla della candela. Aumentare il numero degli ottani serve ad evitare che la benzina detoni spontaneamente prima del momento giusto (quando succede si dice che il motore batte in testa). Ad aumentare il lavoro non è la temperatura ma la pressione, infatti una combustione che inizia a pressione maggiore termina con pressione notevolmente maggiore aumentando l'area del ciclo termodinamico sul grafico pressione-volume che rappresenta il lavoro ottenuto. Considerando che i motori in F1 dovrebbero utilizzare la tecnologia HCCI, allora si può parlare di detonazione che però avviene in una precamera di combustione e non è la combustione vera e propria e qui l'aiuto degli additivi inseriti nell'olio (e vietati nella benzina) sono fondamentali per ritardare il più possibile la detonazione.

 p_v_indicato1.png

Modificato da Paolo93
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5 minuti fa, Michelone70 ha scritto:

Sai che hai ragione, questa possiamo chiamarla tranquillamente bastardata! Vettel che nel finale del GP di Malesia, nonostante un accordo, attacca e passa Webber, non commette alcuna scorrettezza a norma di regolamento, ma fa una bastardata ugualmente. Non so se è chiaro il concetto, così la smettete di dire"eh ma non hanno fatto nulla di irregolare" 

Ti contraddici da solo

Se non hanno fatto nessuna scorrettezza (come Vettel nell' esempio che hai citato) a norma di regolamento, non hanno fatto nulla di irregolare

Poi chiamala come ti pare...a parti invertite scommetto che non l' avresti definita bastardata...

A volte le modifiche regolamentari vanno a favore, altre volte a sfavore...

Se la FIA lasciasse tutto com'è e se ne riparlerebbe a fine anno, sarebbe una gran cosa...perchè vedere tifosi di F1 che discutono sulle scelte "dell' arbitro", mi fa strano...

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2 minuti fa, Kitt ha scritto:

Ti contraddici da solo

Se non hanno fatto nessuna scorrettezza (come Vettel nell' esempio che hai citato) a norma di regolamento, non hanno fatto nulla di irregolare

Poi chiamala come ti pare...a parti invertite scommetto che non l' avresti definita bastardata...

A volte le modifiche regolamentari vanno a favore, altre volte a sfavore...

Se la FIA lasciasse tutto com'è e se ne riparlerebbe a fine anno, sarebbe una gran cosa...perchè vedere tifosi di F1 che discutono sulle scelte "dell' arbitro", mi fa strano...

Kitt o io non so spiegarmi o tu fai finta di non capire. Continui a battere sul tasto del regolamento, ho capito benissimo che non hanno fatto nulla di irregolare ma la scorrettezza rimane. Il mondo, la vita non è tutta nera o bianca, regolare-non regolare, quelli della Mercedes hanno fatto una scorrettezza LEGALE non da poco. Poi lascia perdere cosa avrei detto a parti invertite, sono il primo a criticare se la Ferrari se lo merita e in questi anni ne hanno avute di critiche. A me fa strano che questi sono gli stessi che per amore del motosport, della correttezza e della morale hanno fatto ridare la posizione a Hamilton

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30 minuti fa, djbill ha scritto:

 

Che poi un conto è capire in linea teorica come funziona, un conto è farlo funzionare e bene...

questa è la frase che si ripetono tutti quelli che studiano in campo scientifico :asd:

Si può riassumere nel:"Ok ho capito la teoria e gli esempi e la lezione , ma gli esercizzi so c***i"

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Just now, KingOfSpa said:

questa è la frase che si ripetono tutti quelli che studiano in campo scientifico :asd:

Si può riassumere nel:"Ok ho capito la teoria e gli esempi e la lezione , ma gli esercizzi so c***i"

Vale anche nel campo delle costruzioni o della programmazione eh :asd:

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In questo momento, djbill ha scritto:

Vale anche nel campo delle costruzioni o della programmazione eh :asd:

anche quelle facoltà stanno nel politecnico quindi per me sono del campo scientifico/tecnologico

 

Comunque ho letto che nell'ordinanza di sicurezza ci hanno tenuto a segnale che i bastoni per i selfie si possono portare , che tristezza

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La Ferrari che si lamenta che gli altri violano gli accordi verbali fa un po' ridere, visto e considerato che loro sono stati i primi anni fa... quando ruppero l'unità dei costruttori riuniti nella GPMA e si accordarono separatamente con Ecclestone nel 2005 in cambio di una vagonata di milioni.

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In questo momento, The Rabbit ha scritto:

Metafora che (purtroppo) rende molto bene questa situazione.

Purtroppo è la FIA che si fa sempre sopprendere , anche perchè omrai squalificare un team è una cosa impossibile dato il potere degli sponsor.

Se un team( non dico che la mercedes abbia barato questo è discorso generale) imbroglia deve essere penalizzato e basta , non si devono rifare i regolamenti.

Però secondo me il problema alla base è un altro. Questi ingegneri che lavorono in f1 sono tra i migliori al mondo e stai sicuro che se c'è un modo per imbrogliare e farla franca loro lo trovano. Quindi per questo motivo sono contrario a dei regolamenti tecnici così ristretti in fromula 1. Se avessero più libertà  non dovrebbero ricorre a questi mezzucci. Non è neanche un fatto di costi perchè stati pur certi che sviluppare un sistema che ti permette di portare l'olio da un sistema isolato alla camera di combustione non deve essere costato poco sia intermini economici che in termi di tempo perso a sviluppare una cosa fine a se stessa( il tutto senza essere scoperti inoltre).

Con questo sia chiaro non dico di tornare a motori più semplici o limitare l'areodinamica ,ma solo di lasciare più libertà.

Ma questa è una cosa che purtroppo non cambiera mai , perche? Molto semplice. Più limiti il campo di sviluppo più ti costa trovare soluzioni sempre migliori e per chi ha alti budget questo è perfetto perchè così si assucura una posisizione almeno decente. Infatti Mercedes , Ferrari e Redbull sono i 3 top team da anni e lo saranno ancora a lungo. Non è una gara a chi ha l'idea migliore, ma a chi mette più soldi. Pessimo per gli appassionati e ottimo per gli investitori.

Se pensate alle modifiche del regolamento degli ultimi 15 anni noterete sempre e sole restizioni.Inoltre cadeva puntualmente quando entrava in gioco seriamente un nuovo investitore con un nuovo team e voleva azzerrare il distacco con i team già affermati.

Forse l'ultimo cambio regolamentare è solo votato alle prestiazioni , ma come abbiamo visto non ha alterato gli equilibri in pista.

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19 minuti fa, Michelone70 ha scritto:

Kitt o io non so spiegarmi o tu fai finta di non capire. Continui a battere sul tasto del regolamento, ho capito benissimo che non hanno fatto nulla di irregolare ma la scorrettezza rimane. Il mondo, la vita non è tutta nera o bianca, regolare-non regolare, quelli della Mercedes hanno fatto una scorrettezza LEGALE non da poco. Poi lascia perdere cosa avrei detto a parti invertite, sono il primo a criticare se la Ferrari se lo merita e in questi anni ne hanno avute di critiche. A me fa strano che questi sono gli stessi che per amore del motosport, della correttezza e della morale hanno fatto ridare la posizione a Hamilton

Ah guarda, sull' ultima frase sono d' accordissimo con te...

Per il resto, non capisco come, in un mondiale così tirato, c'è chi si scandalizzi di un "accordo tra gentiluomini" non rispettato...specie dopo che la Ferrari aveva spinto per quanto concerne l'irregolarità delle sospensioni di Mercedes e Red Bull ad inizio anno...

Probabilmente se l' erano legata al dito ed hanno aspettato il momento giusto per "vendicarsi"...polli in Ferrari (cito la scuderia di Maranello, perchè è l' unica in grado di giocarsi i titoli con la Mercedes, ma vale anche per Renault) a credere che gli altri siano degli agnellini 

Magari sbaglio io a pensarla così, ma tant'è...

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8 minutes ago, Andrea Gardenal said:

La quantità di pioggia prevista sta diminuendo giorno dopo giorno, così come la probabilità che effettivamente piova.

La butto lì: weekend completamente asciutto in tutte e tre le sue giornate

Solitamente quel sito se non si supera il 50% delle probabilità di pioggia, tende a non piovere...

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