Haas VF-16 (2016)

[61066]

27 minuti fa, Bertoku ha scritto:

Che io sappia hanno il motore 2016 (comprensivo di sistemi ibridi) retrotreno (comprensivo di cambio, trasmissione e sospensioni), pacchetto aerodinamico (ali anteriore e posteriore della SF15-T) e pare che ci sia lo zampino della Ferrari pure nella progettazione del telaio

 

Anche gli impianti e gli accessori (raffreddamento, idraulica, ecc.).

Si può dire che sia una monoposto Made in Emilia (componenti a parte) con capitali USA

[stefff]

3 ore fa, Andrea Gardenal ha scritto:

 

Sono sicuro di vedere quello che combineranno nei prossimi anni, per vedere se decideranno di iniziare a "staccarsi" dalla Ferrari oppure no.

Io sono sicuro che Haas abbia tutte le intenzioni di staccarsi, nel giro di due, tre o quattro anni, dalla Ferrari, una volta ottenute delle basi solide su vettura, tecnici e piloti. Penso che la Ferrari sia stato semplicemente un mezzo per entrare ad un certo livello e non dover partire da zero.

Questo indipendentemente dai buoni risultati ottenuti in queste prime due gare.

[Andrea Gardenal]

14 minuti fa, gio66 ha scritto:

Beh, li ci fu una sonora fregatura economica da parte dello sponsor (e forse Paul Newman aveva sentito odore di Stangata dal momento che non ne volle sapere).

Certo, ma il mio discorso era per dire che non basta essere americani e possedere un team oltreoceano per avere la certezza di fare bella figura. Secondo me dei risultati del genere non se li aspettavano nemmeno loro (e questo IMHO conferma in parte la mia idea che Mercedes e Ferrari durante l'inverno hanno progredito molto di più rispetto al gruppone di centro)

[aleabr]

1 ora fa, Andrea Gardenal ha scritto:

Questo no, ma non credevo nemmeno che dopo due gare fossero già la quarta forza del campionato. Anche Carl Haas (l'altro Haas, quello del team Beatrice) è americano e pure lui gestiva un team vincente oltreoceano, sia pure in Indycar, eppure tra 1985 e 1986 ha raccolto veramente poco

 

41 minuti fa, gio66 ha scritto:

 

Beh, li ci fu una sonora fregatura economica da parte dello sponsor (e forse Paul Newman aveva sentito odore di Stangata dal momento che non ne volle sapere).

Come ha sottolineato gio, Carl fu un po troppo 'brocco' in quell'operazione e infatti Newman lo lasciò 'giocare' da solo, la Theodore dell'imprenditore indomalese Mo Nunn andò perfino meglio della Beatrice! Poi Nunn fondò il suo team in INDY dove hanno corso molti piloti ed era spinta da un Toyota. 

Poi Andrea scusami se mi permetto, il Newman-Haas, quando Haas fondò la Beatrice nel 1985, esisteva da appena 2 anni. Debuttò in CART nell'83 e vinse il titolo nell'84 con Andretti. Magari vincente ma pur sempre una squadra giovanissima.... 

[Pep92]

1 ora fa, gio66 ha scritto:

 

Non certo alla prima gara. Stanno facendo qualcosa di impensabile al giorno d'oggi.

io mi riferivo al  fatto che gli americani sono del tipo "o facciamo le cose bene o non se ne fa niente" 

[Albi66]

22 ore fa, Muresan80 ha scritto:

Scusate ma dicevo ???

Edit

[Albi66]

2 ore fa, Bertoku ha scritto:

Che io sappia hanno il motore 2016 (comprensivo di sistemi ibridi) retrotreno (comprensivo di cambio, trasmissione e sospensioni), pacchetto aerodinamico (ali anteriore e posteriore della SF15-T) e pare che ci sia lo zampino della Ferrari pure nella progettazione del telaio

Bingo.

Uno zampone ...da quello che so

[61066]

21 minuti fa, Pep92 ha scritto:

io mi riferivo al  fatto che gli americani sono del tipo "o facciamo le cose bene o non se ne fa niente" 

Questo poteva valere 40 anni fa, quando per costruire una F1 bastavano investimenti relativamente irrisori (vedi Penske e Parnelli).

Oggi nessuno ti garantisce niente a fronte di esposizioni oltre ogni limite e senza paracadute.

[61066]

2 ore fa, aleabr ha scritto:

 

Come ha sottolineato gio, Carl fu un po troppo 'brocco' in quell'operazione e infatti Newman lo lasciò 'giocare' da solo, la Theodore dell'imprenditore indomalese Mo Nunn andò perfino meglio della Beatrice! Poi Nunn fondò il suo team in INDY dove hanno corso molti piloti ed era spinta da un Toyota. 

Poi Andrea scusami se mi permetto, il Newman-Haas, quando Haas fondò la Beatrice nel 1985, esisteva da appena 2 anni. Debuttò in CART nell'83 e vinse il titolo nell'84 con Andretti. Magari vincente ma pur sempre una squadra giovanissima.... 

Hai fatto un po' di confusione.

Morris Nunn è inglesissimo ed è un team manager/costruttore dagli anni 60.

Lui fondò la Ensign e nel 1973 Rikky von Opel, rampollo dell'omonima dinastia, gli commissionò una monoposto di F1.

A fine anno il Rikkyssimo ereditiere pensò bene di portare i suoi soldini a tale Bernie da Ipswich, lasciando Mo in braghe di tela.

A quel punto intervenne Teddy "Theodore" Yip, ex pilota e ricchissimo imprenditore di Hong Kong nel ramo edilizio, alberghiero, casinò e anche senza accento sulla o. Formatosi in Olanda e conoscitore di una decina di lingue, si offrì di sponsorizzare la Ensign per far correre l'australiano Vern Schuppan che correva per Yip in F5000.

Da quel momento è nato un rapporto di collaborazione tra Yip e Nunn con allontanamenti e riavvicinamentì. Nel 1978 Yip fondò una sua squadra di F1, la Theodore, mentre la Ensign stava andando alla deriva.

Nel 1983 Yip rilevò la Ensign riunendosi con Nunn che però a fine anno decise di lasciare la F1 e andare negli usa a dirigere il team di George Bignotti.

[Carlomm73]

4 ore fa, Pep92 ha scritto:

ma veramente credevate che Gene Haas americano qual'è e con un Team NASCAR da gestire venisse in F1 a fare la comparsa ?

per me arriveranno a podio in 2-3 gare

Per arrivare ad un risultato del genere dovrebbero avere problemi almeno in 2 tra i piloti Mercedes e i Ferrari e gli altri tutti alle spalle. Mi sembra piuttosto complicato.

[djbill]

2 minutes ago, Carlomm73 said:

Per arrivare ad un risultato del genere dovrebbero avere problemi almeno in 2 tra i piloti Mercedes e i Ferrari e gli altri tutti alle spalle. Mi sembra piuttosto complicato.

Giusto. Allo stato attuale è più facile che si ritirino le due Ferrari. 

[Krusty]

13 hours ago, Bertoku said:

Che io sappia hanno il motore 2016 (comprensivo di sistemi ibridi) retrotreno (comprensivo di cambio, trasmissione e sospensioni), pacchetto aerodinamico (ali anteriore e posteriore della SF15-T) e pare che ci sia lo zampino della Ferrari pure nella progettazione del telaio

 

11 hours ago, Albi66 said:

Bingo.

Uno zampone ...da quello che so

Il telaio non è stato sviluppato dalla Dallara?

[Ayrton4ever]

Bravi davvero, se riescono a sfruttare le prossime due-tre gare si mettono a posto per la classifica costruttori, poi come tutti i clienti (come TR), tenere sul lungo periodo senza aggiornamenti sarà più difficile...

[61066]

11 minuti fa, Krusty ha scritto:

 

Il telaio non è stato sviluppato dalla Dallara?

Realizzato in Dallara ma sicuramente in collaborazione con Maranello per ottimizzare l'uso del motore Ferrari.

[Albi66]

14 minuti fa, Krusty ha scritto:

 

Il telaio non è stato sviluppato dalla Dallara?

Realizzato da Dallara su specifiche Ferrari

[Lotus]

16 ore fa, Dark One ha scritto:

Dalla Ferrari, oltre a PU e cambio, cos'altro ricevono? La loro prestazione attuale è davvero eccezionale, specialmente considerando come sono andati gli ultimi debutti in F1..

A sentire certi malumori ( Williams, ad esempio...  ) è praticamente un'auto cliente - Ferrari - all'80%... questo spiegherebbe la differenza con gli altri debutti semi-fallimentari, anche illustri, del passato...  anche Ziu Bernie non sarebbe troppo contento  

Certo, se il trend continua, arrivaremo presto a vedere a risultati anche Manor  e , fra cent'anni, una rinata Sauber-Mclaren-Honda...

Modificato April 5, 2016 at 10:06 da Lotus

[Albi66]

6 minuti fa, Lotus ha scritto:

A sentire certi malumori ( Williams, ad esempio...  ) è praticamente un'auto cliente - Ferrari - all'80%... questo spiegherebbe la differenza con gli altri debutti semi-fallimentari, anche illustri, del passato...  anche Ziu Bernie non sarebbe troppo contento  

La differenza FONDAMENTALE è la capacita' economica di un grande come Haas che è stato capace di assicurarsi la collaborazione "attiva" della Ferrari.

Il fallimento di gente come Kolles,Carabante,Fernandes,Manfredi Ravetto ecc.ecc. è da ascriversi soprattutto al fatto di essere avventurieri e non imprenditori come Haas

[Albi66]

Vorrei pero' capire dove sarebbe il problema per Ecclestone di avere una Haas competitiva....

Dubito che avrebbe preferito avere in griglia cazzabubolari come la Catheram o la HRT....

[mur354n80]

3 minuti fa, Albi66 ha scritto:

Vorrei pero' capire dove sarebbe il problema per Ecclestone di avere una Haas competitiva....

Dubito che avrebbe preferito avere in griglia cazzabubolari come la Catheram o la HRT....

Magari ci fossero più Haas !

[Lotus]

11 minuti fa, Albi66 ha scritto:

La differenza FONDAMENTALE è la capacita' economica di un grande come Haas che è stato capace di assicurarsi la collaborazione "attiva" della Ferrari.

Il fallimento di gente come Kolles,Carabante,Fernandes,Manfredi Ravetto ecc.ecc. è da ascriversi soprattutto al fatto di essere avventurieri e non imprenditori come Haas

D'accordo ma altri possibili "competitors", più seri di quelli da te citati, in passato si sono tenuti a debita distanza da una F1 idrovora che avrebbe prosciugato ricchezze di Mida per arrivare a piazzare le vetture nelle ultime file della classifica... elargimenti ( e coinvolgimenti ) tipo quelli che sono stati messi in campo con questa avventura Haas non sarebbero stati possibili, anche per capacità economiche superiori a quella di Gene Haas... con tutto il rispetto che si merita.

Dallara stesso è riuscito a fare un signor telaio F1 grazie a certi travasi di dati a cui nelle precedenti esperienze evidentemente non aveva avuto accesso... e anche questo senza voler, in nessun modo, sminuire Dallara... stravincente e dominatore in categorie dove lo sport conta molto di più della "scienza e fantascienza" aerospaziale e del Dio quattrino, sopratutto.

 

Modificato April 5, 2016 at 10:20 da Lotus

[Albi66]

1 minuto fa, Lotus ha scritto:

D'accordo ma altri possibili "competitors", più seri di quelli da te citati, in passato si sono tenuti a debita distanza da una F1 che avrebbe prosciugato ricchezze di Mida per arrivare a piazzare le vetture nelle ultime file della classifica... elargimenti ( e coinvolgimenti ) tipo quelli che sono stati messi in campo con questa avventura Haas non sarebbero stati possibili, anche per capacità economiche superiori a quella di Gene Haas... con tutto il rispetto che si merita.

Dallara stesso è riuscito a fare un signor telaio F1 grazie a certi travasi di dati a cui nelle precedenti esperienze evidentemente non aveva avuto accesso... e anche questo senza voler, in nessun modo, sminuire Dallara... stravincente e dominatore in categorie dove lo sport conta molto di più della "scienza e fantascienza" aerospaziale e del Dio quattrino, sopratutto.

 

Chi?

[mur354n80]

ma ci stupiamo di Haas ?

 

come se fosse la prima joint venture ?

 

Williams - Ligier 1992-1993

 

Benetton - Ligier 1995-1996-1997 ? ah e finito il travaso si è visto dal 1998 le mirabolanti Prost...

 

Red Bull - Toro Rosso ?

 

C'è libertà, tanto di cappello ad Haas ad aver tirato dentro la Ferrari o viceversa e avere una signora F1 in più, cmq Mercedes sta facendo lo stesso con la Manor ed è solo un bene ad avere 22 F1 vere in griglia.

Modificato April 5, 2016 at 10:24 da Muresan80

[Lotus]

11 minuti fa, Albi66 ha scritto:

Vorrei pero' capire dove sarebbe il problema per Ecclestone di avere una Haas competitiva....

Dubito che avrebbe preferito avere in griglia cazzabubolari come la Catheram o la HRT....

Su questo siamo d'accordo.

 

[Lotus]

3 minuti fa, Albi66 ha scritto:

Chi?

Mah... ricordo che era una voce ricorrente... non pensavo esclusivamente agli States... ma... Penske, mi sembra valutarono un rientro, Iacocca pensò a Lamborghini in F1... si limitò a realizzare un motore, Ford... tanti tentennamenti prima di prendere la Ex Stewart, Reynard... potendo contare su sinergie come quelle sfruttate da Haas oggi magari l'ingresso in F1 non si sarebbe dimostrato quella BARa che fu messa in campo... e pur qualche risultato venne fuori, prima dell'avvento Honda. E' indubbio che una buona parte di seri e appassionati investitori negli anni si siano tenuti lontano dal Circus per i costi proibitivi di un ingresso senza una contropartita minimamente adeguata... questo ha lasciato sicuramente il campo libero a tutta una serie di pirati, avventurieri e signori come quelli da te citati... non ultimo il famoso paraculo angloamericano artefice del bluff USf1team o come cavolo si chiamava.

[mur354n80]

Occhio che la Stewart è la Red Bull, molte cose buone sono state fatte prima, Stewart vendette un team competitivo in netta crescita tecnica a fine 1999, fu Ford che sfasciò tutto e cmq fino all'avvento di Red Bull la macchina non era cmq un cesso. Quindi tanto di cappello ad Haas ancora di più.

Modificato April 5, 2016 at 10:49 da Muresan80