Ayrton Senna

[Albi66]

àˆ brutto pure fingere di non sapere come è fatto Nelson. ...anche dopo 21 o 31 anni. ..

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[Ayrton4ever]

facile il contraddittorio "simpatico" quando manca l'altro.... elegante soprattutto, lo classifica bene

[ClaudioHarley]

Ci si rimane sempre male però Alby, indipendentemente da quanto si conosca una persona.

Modificato August 2, 2015 at 09:40 da ClaudioHarley

[sundance76]

facile il contraddittorio "simpatico" quando manca l'altro.... elegante soprattutto, lo classifica bene

 

E' vero, non è elegante.

 

L'unica cosa positiva è che Nelson non ha cambiato parere in seguito alla morte di Senna.

 

Forse le analisi storiche non sono il massimo dell'obiettività  se effettuate da un protagonista presente in quella data epoca.

 

Fra l'altro posso confermare per esperienza diretta che Senna era già  un mito quando ancora correva. Il famoso libro "Senna vero", io lo comprai nel 1992, non certo la riedizione '94 quando morì.

 

Tuttavia, come già  parlammo ampiamente tempo fa, la morte non deve essere un cancello che ci impedisca di dare valutazioni storiche.

 

A mio parere, non si dice una bestemmia se si afferma che Senna non era un santo (come alcuni altri), e che era molto duro in pista e nei duelli.

 

Quando si vuole parlare di Prost scorretto si parla di Suzuka '89, e va bene (evito di riaprire i tomi enciclopedici scritti sull'episodio).

 

Quindi non è fuoriluogo ricordare che anche Ayrton spesso si comportò, non dico scorrettamente, ma diciamo non troppo limpidamente, anche tralasciando la Vendetta "ponderata" di Suzuka '90. Qualche esempio (ripeto,  possiamo anche evitare di chiamarle scorrettezze, ma come volete voi) è dato da Germania '87, quando Alboreto fu mandato fuori pista e impossibilitato a rientrare per tutto il successivo rettilineo, oppure Ungheria '90, quando Nannini fu letteralmente sollevato in aria e spedito fuori pista, o anche Germania '91, con Prost accompagnato fin dentro alla via di fuga. Alcune sono semplici durezze, altre un pò di più.

 

Penso siano da tralasciare i duelli rusticani con Mansell (tipo Brasile '86 e Belgio '87).

[mur354n80]

Io Senna vero lo comprai nel 1993 , libro bellissimo .

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[mur354n80]

Chissà  che si direbbe se l' errore di Mansell lo avesse fatto un pilota di oggi...

Comunque un grande il leone a complimentarsi in maniera, per me, sincera, con Senna subito dopo la fine della gara...e del campionato praticamente

Ovviamente ti sfugge il fatto che quelle macchine erano 10'volte più critiche di quelle odierne il cui limite non era facilmente percepibile a tutti , che viaggiavano a 13 mm da terra e dovevano saper dosare qualsiasi cosa dalla curva di potenza del motore ad esempio perché non erano i motori lineari ibridi di oggi , che la gestione era affidata quasi solo al pilota , erano auto che permettevano a Senna e Schumacher di rifilare 2 secondi ai compagni .

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Modificato August 2, 2015 at 10:11 da Muresan80

[Albi66]

facile il contraddittorio "simpatico" quando manca l'altro.... elegante soprattutto, lo classifica bene

Nelson non ha mai cambiato opinione su Senna. ...a domanda ha risposto. Di quale contraddittorio parli?

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[Albi66]

Ovviamente ti sfugge il fatto che quelle macchine erano 10'volte più critiche di quelle odierne il cui limite non era facilmente percepibile a tutti , che viaggiavano a 13 mm da terra e dovevano saper dosare qualsiasi cosa dalla curva di potenza del motore ad esempio perché non erano i motori lineari ibridi di oggi , che la gestione era affidata quasi solo al pilota , erano auto che permettevano a Senna e Schumacher di rifilare 2 secondi ai compagni .

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Chissà  come sarà  la prossima terribile partenza " manuale " di Spa. ...

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[Ayrton4ever]

Nelson non ha mai cambiato opinione su Senna. ...a domanda ha risposto. Di quale contraddittorio parli?

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di quello che non ci può essere e del fatto che c'è uno che per finire sui giornali ha bisogno di attaccare un defunto

 

 

E' vero, non è elegante.

 

L'unica cosa positiva è che Nelson non ha cambiato parere in seguito alla morte di Senna.

 

Forse le analisi storiche non sono il massimo dell'obiettività  se effettuate da un protagonista presente in quella data epoca.

 

Fra l'altro posso confermare per esperienza diretta che Senna era già  un mito quando ancora correva. Il famoso libro "Senna vero", io lo comprai nel 1992, non certo la riedizione '94 quando morì.

 

Tuttavia, come già  parlammo ampiamente tempo fa, la morte non deve essere un cancello che ci impedisca di dare valutazioni storiche.

 

A mio parere, non si dice una bestemmia se si afferma che Senna non era un santo (come alcuni altri), e che era molto duro in pista e nei duelli.

 

Quando si vuole parlare di Prost scorretto si parla di Suzuka '89, e va bene (evito di riaprire i tomi enciclopedici scritti sull'episodio).

 

Quindi non è fuoriluogo ricordare che anche Ayrton spesso si comportò, non dico scorrettamente, ma diciamo non troppo limpidamente, anche tralasciando la Vendetta "ponderata" di Suzuka '90. Qualche esempio (ripeto,  possiamo anche evitare di chiamarle scorrettezze, ma come volete voi) è dato da Germania '87, quando Alboreto fu mandato fuori pista e impossibilitato a rientrare per tutto il successivo rettilineo, oppure Ungheria '90, quando Nannini fu letteralmente sollevato in aria e spedito fuori pista, o anche Germania '91, con Prost accompagnato fin dentro alla via di fuga. Alcune sono semplici durezze, altre un pò di più.

 

Penso siano da tralasciare i duelli rusticani con Mansell (tipo Brasile '86 e Belgio '87).

Amen.

 

Per il resto concordo su tutto

[Kitt]

Ovviamente ti sfugge il fatto che quelle macchine erano 10'volte più critiche di quelle odierne il cui limite non era facilmente percepibile a tutti , che viaggiavano a 13 mm da terra e dovevano saper dosare qualsiasi cosa dalla curva di potenza del motore ad esempio perché non erano i motori lineari ibridi di oggi , che la gestione era affidata quasi solo al pilota , erano auto che permettevano a Senna e Schumacher di rifilare 2 secondi ai compagni .

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Tutto giusto infatti non paragonavo le auto di ieri e di oggi

La mia era una constatazione sul fatto che l' errore al giorno d' oggi non è più "permesso" mentre una volta non era così...

Anche se le auto di oggi livellano le differenze tra i piloti e li aiutano nella guida con i vari strumenti elettronici è anche vero che il pilota il suo deve saperlo fare, altrimenti non ci sarebbero differenze tra piloti top e gli altri

Ed in questo suo, può starci anche l' errore, che oggi viene visto quasi come un' eresia... [emoji6]

[Kitt]

Chissà  come sarà  la prossima terribile partenza " manuale " di Spa. ...

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Oddio...qualcuno li aiuti...

Chissà  come faranno queste pippette di oggi...aaaahhh se ci fossero stati i veri piloti di una volta...

Modificato August 2, 2015 at 10:42 da Kitt

[61066]

[ClaudioHarley]

Semplicemente lo trovo poco elegante. Si può certamente parlare dei difetti di una persona defunta, però laddove si riscontri ancora la voglia di screditare è li che accetto poco volentieri certi giudizi.

Sia chiaro, la penso esattamente come voi, Senna era una "carogna" in pista altrimenti non sarebbe stato Senna, ma definirlo sopravvalutato...

Modificato August 2, 2015 at 14:47 da ClaudioHarley

[Ragastas]

Al telegiornale Rai, hanno fatto un servizio sul ritrovamento, dopo tre giorni, del l'elicottero precipitato in Valtellina.

Sul l'elicottero dei soccorritori, non so se avete notato, una persona aveva il casco giallo, con due righe orizzontali, una verde in alto e una blu, più in basso.

[61066]

[The Magic]

Leggendo un po' i vari post riguardanti Ayrton visto come fonte di ispirazione ho deciso di scrivere qualche riga.

 

Come ben sapete io sfortunatamente non l'ho potuto vivere ahimè... Ma avendo visto le sue vhs da piccolo ed essendo ancora nel periodo in cui il mio cervellino viveva di "imprinting" Konrad Lorenz cit. l'immagine dell'incidente ha dato appunto il via alla "Passione" per Ayrton. Sia dal punto di vista di pilotaggio ma soprattutto a livello umano.

 

Per via dei Valori che portava in pista e anche fuori, valori che in un certo senso ho fatto miei e che cerco di mettere in ogni attività  che faccio, ogni giorno. So che possono non essere apprezzati ma sono anche dettati dal mio carattere, sta di fatto che la presenza di Ayrton c'è sempre! Certe volte poi mi capita di pensare cosa avrebbe fatto lui in una determinata situazione...

 

Questo ha i suoi vantaggi perchè il fatto di averlo come punto di riferimento ti fa vedere determinate cose da un punto di vista diverso. Ad esempio la scorsa settimana sono stato a Santa Caterina per una settimana formativa con altri giovani dell'hinterland milanese che credono in Dio. Sono credente e praticante e ne vado fiero! Questo per dire che grazie alla testimonianza di Fede continuativa di Ayrton ha fatto vivere anche il mio rapporto con Dio in maniera diversa, come una presenza importante nella mia vita e non frivola.

 

E'una persona con una grande capacità  di influenza, anche a distanza di anni.

 

Spero di aver spiegato quello che ho voluto esprimere

[61066]

[61066]

[Kitt]

Leggendo un po' i vari post riguardanti Ayrton visto come fonte di ispirazione ho deciso di scrivere qualche riga.

 

Come ben sapete io sfortunatamente non l'ho potuto vivere ahimè... Ma avendo visto le sue vhs da piccolo ed essendo ancora nel periodo in cui il mio cervellino viveva di "imprinting" Konrad Lorenz cit. l'immagine dell'incidente ha dato appunto il via alla "Passione" per Ayrton. Sia dal punto di vista di pilotaggio ma soprattutto a livello umano.

 

Per via dei Valori che portava in pista e anche fuori, valori che in un certo senso ho fatto miei e che cerco di mettere in ogni attività  che faccio, ogni giorno. So che possono non essere apprezzati ma sono anche dettati dal mio carattere, sta di fatto che la presenza di Ayrton c'è sempre! Certe volte poi mi capita di pensare cosa avrebbe fatto lui in una determinata situazione...

 

Questo ha i suoi vantaggi perchè il fatto di averlo come punto di riferimento ti fa vedere determinate cose da un punto di vista diverso. Ad esempio la scorsa settimana sono stato a Santa Caterina per una settimana formativa con altri giovani dell'hinterland milanese che credono in Dio. Sono credente e praticante e ne vado fiero! Questo per dire che grazie alla testimonianza di Fede continuativa di Ayrton ha fatto vivere anche il mio rapporto con Dio in maniera diversa, come una presenza importante nella mia vita e non frivola.

 

E'una persona con una grande capacità  di influenza, anche a distanza di anni.

 

Spero di aver spiegato quello che ho voluto esprimere

 

Perfettamente 

[Ayrturbo]

Paul Ricard, giusto?

[61066]

Paul Ricard, giusto?

Giusto

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[Francisco]

Paul Ricard, giusto?

 

 

Giusto

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no Interlagos, sponsor coperti con "Photoshop" recentemente per pubblicare la foto..... sulla manica dx c'è anche l'inizio del bordo dello sponsor Segafredo,che nei test pre - campionato (vedi marzo Imola ) non c'era

[Ayrton4ever]

no Interlagos, sponsor coperti con "Photoshop" recentemente per pubblicare la foto..... sulla manica dx c'è anche l'inizio del bordo dello sponsor Segafredo,che nei test pre - campionato (vedi marzo Imola ) non c'era

Francisco infallibile come sempre!!!

[61066]

Hanno veramente rotto i coglioni con queste menate.

Non si può alterare la realtà .

Che carriera avrebbe avuto Ayrton senza gli sponsor tabaccai?

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[sundance76]

Hanno veramente rotto i coglioni con queste menate.

Non si può alterare la realtà .

Che carriera avrebbe avuto Ayrton senza gli sponsor tabaccai?

 

 

In pratica, è diventata realtà  la professione di Winston Smith.